以下のやりとりを見たmhatta先生から二代目シュッシュッ襲名の打診がありました
shiraist : JEITAもアンケートとってたんだ。http://twitter.com/shiraist/statuses/821637078
shiraist : JEITA のアンケートの母数は 500 名か。自分がやったはてなアンケートの方が母数多いじゃん http://q.hatena.ne.jp/1210257614 http://twitter.com/shiraist/statuses/821665066
shiraist : MiAU のアンケートがどうなっているか、楽しみだ。http://twitter.com/shiraist/statuses/821746743
banraidou : 補償金関係でアンケートがそろい踏みするみたいだけれど、アンケートという手法そのものが過大評価されているような気がしてならない。http://twitter.com/banraidou/statuses/821754575
banraidou : バイアスが入りやすい上に、バイアスの影響を低くできたとしても回答が実態を真に反映できているとは限らない。アンケートって信頼性は高くない手法だと思うんだが。http://twitter.com/banraidou/statuses/821755670
banraidou : 知財関連の権利についての話では、もっと数字を重視した議論をするべきだというようなことを過去ブログで書いたりしたことがあったけれど、アンケート結果がその「数字」の中に含まれてしまうんじゃないかという点で、漠然とした不安がある。http://twitter.com/banraidou/statuses/821756838
shiraist : @banraidou ちょっと耳が痛い。（苦笑）http://twitter.com/shiraist/statuses/821756120
banraidou : @shiraist いや、使い方によると思うんですよ。私自身はアンケート結果というのを「署名の数」に近いような感覚でとらえているんですが、そこから「正確な民意の反映」にまで飛んでしまうような言説が出てきたら、おっかないな、と。http://twitter.com/banraidou/statuses/821758514
shiraist : 自分は、反対の声がこれだけある、っていうのを示したいからやっているんで。http://twitter.com/shiraist/statuses/821756959
shiraist : これだけ反対の声があるんだという事実を数として提示したいんだよね。http://twitter.com/shiraist/statuses/821757680
shiraist : まぁ、 7000 ものパブコメを無視する文化庁には何の効力も無いのはよく分かっているんだけどね。http://twitter.com/shiraist/statuses/821758348
banraidou : @shiraist ああ、じゃあやはり「署名の数」的なとらえ方ですね。ちょっと安心しましたｗ＞ これだけ反対の声があるんだという事実を数として提示したいhttp://twitter.com/banraidou/statuses/821759551
shiraist : @banraidou そうそう、私も署名に近い感覚です。http://twitter.com/shiraist/statuses/821759036
shiraist : だから JEITA の有効回答数 500 って少なすぎると思う。せめて 1000 はやらないと。http://twitter.com/shiraist/statuses/821759714
inflorescencia : @shiraist @banraidou MIAUのダビング10アンケートは4000件を超えてなお伸び続けている（/.ed & ITmedia効果）と風の噂で聞きました。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821768090
inflorescencia : @shiraist @banraidou ちなみに、またしても男女にものすごい偏りが…。 http://blogmag.ascii.jp/kodera/2008/05/28212559.html http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821771694
shiraist : 女性の意識という意味では、イー・ウーマンでやってる投票に注目かな。 http://www.ewoman.co.jp/survey.html?c=021310005&a0.x=7&a0.y=3 http://twitter.com/shiraist/statuses/821771836
banraidou : @inflorescencia miauの中ではアンケートってどんな位置づけなんですか？ @shiraistさんと同じような感じ？http://twitter.com/banraidou/statuses/821774368
inflorescencia : @banraidou うーん。「署名」とは違うかな。ダビング10と補償金がセットという選択肢を、（アクティブな）ネットユーザーはどう考えているのかを知りたいのですよ。 http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821778465
inflorescencia : @banraidou 賛成にしろ反対にしろ、あるいは第三の立場にしろ、本当は細かく聞いてみたいのですが、分岐が難しいのでアンケートにしている感じですね。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821780039
banraidou : @inflorescencia では、その目的にアンケートという手法を使うというのには私は同意できない。http://twitter.com/banraidou/statuses/821780445
inflorescencia : @banraidou とは言え、今回私は作成・集計作業に関わっていないので、傍から見た感想に過ぎず、MIAU的にこの認識が合ってるかわかりませんがｗ http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821781574
banraidou : つーかなあ、アンケートってのが政治的に持つ力ってのを否定しても始まらないんだけど、個人的に妥当性を信じられないものには同意したくないんだよな。http://twitter.com/banraidou/statuses/821783109
inflorescencia : @banraidou そこでいう妥当性とはどういう意味ですか？http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821785029
banraidou : @inflorescencia 手法としての信頼性、ですかね。http://twitter.com/banraidou/statuses/821786283
inflorescencia : @banraidou もう少し詳しく！（ちなみに私も「正確な民意の反映」とはまったく思いませんが）http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821786825
banraidou : @inflorescencia アンケートって、意識調査に向かない手法なんですよ。世間的にはそうは思われていないかもですが。例えば――http://twitter.com/banraidou/statuses/821788957
banraidou : @inflorescencia ――例えば、設問にバイアスが入りやすいというのが一つ。この「バイアス」というのも、設問や選択肢の文章がどのような文章か、というだけの問題ではありません。選択肢の――http://twitter.com/banraidou/statuses/821790258
banraidou : @inflorescencia ――選択肢の順番や配置なんかも結果に影響を与える可能性だって、本当にきちんとやろうと思ったら無視してはならない。投票の時間帯の影響だってあるかもしれない。フォントの影響だってあるかもしれないし、そのアンケートを――http://twitter.com/banraidou/statuses/821791818
banraidou : @inflorescencia ――そのアンケートを誰が主催しているかという情報も、回答者の選択に影響を与えるでしょう。また、バイアスの問題以外にも――http://twitter.com/banraidou/statuses/821792552
banraidou : @inflorescencia ――バイアスの問題以外にも、ある人がある選択をして、その行動について自分で説明をするという行為が、どの程度信用できるのかという問題があります。http://twitter.com/banraidou/statuses/821794240
inflorescencia : @banraidou なるほど。アンケートという手法自体には誘導が効くし、意図しなくてもバイアスがかかるという懸念ですね？http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821796115
inflorescencia : @banraidou さらには回答者の無意識や自覚、意図の部分にも疑問が残ると。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821796870
myrmecoleon : twitterが重いうえに複数の会話が混線しつつ過去ログがたどれない。どれも面白そうなのに。なんだこの拷問http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/821802557
ex_hmmt : @banraidou とりあえず、twitterでやりはじめると混乱しそうな話題だと思った。http://twitter.com/ex_hmmt/statuses/821792510
banraidou : @ex_hmmt ああ、ごめん。そろそろやめときますわｗ http://twitter.com/banraidou/statuses/821794812
ex_hmmt : @banraidou ああ、うん、やるのが問題なんじゃなくて、多分（特に今の状態の、重み、タイムラインの過去もろくに閲覧できないような……）twitterでやると、お互いに誤解を招くだけかもなので、もうちょっと長文をゆっくり応酬できる場所のほうが真意が伝えやすいんじゃないかとhttp://twitter.com/ex_hmmt/statuses/821797132
ex_hmmt : もっとぶっちゃけると、俺もう寝るから議論が観測できないのが悔しい！（笑）http://twitter.com/ex_hmmt/statuses/821797772
banraidou : まああれだ、アンケートで残るのは回答数だけだって話だ。http://twitter.com/banraidou/statuses/821795370
inflorescencia : @banraidou ご懸念の点はもっともだと思いますよ。そういう懸念は、社会学者やリサーチを経験したひとなら誰でも念頭に置いているでしょう。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821798347
inflorescencia : @banraidou でも誘導やバイアスをできる限り排除するために、心理学統計学などから手法の洗練が見られると思いますhttp://twitter.com/inflorescencia/statuses/821799835
inflorescencia : @banraidou あとアンケートに限らず調査って自然淘汰が働くとも思いますよ。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821801054
tsuda : 厨房だなあ。http://twitter.com/tsuda/statuses/821798048
banraidou : @inflorescencia あれです、選挙での投票。あれ、ぶっちゃけマニフェストを支持したからその候補に投票したとは限らんでしょ？ 口では主張に共感したと説明があっても、ぶっちゃけ見た目がいいからかもわからんでしょ？ 大雑把に言うとそんな感じです。http://twitter.com/banraidou/statuses/821798420
inflorescencia : @banraidou 今回少なくとも4箇所で類似課題に関してアンケートが行われているわけです。導出された傾向判断に納得できないなら、新しく調査したり分析すれば良いと思いますよ。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821803207
banraidou : @inflorescencia そうそう。で、その手法を、予備調査や設問の検討も行っていないのに、それを意識把握のためにやるっていうのに、同意したくないんですよ。厨房扱いされても。http://twitter.com/banraidou/statuses/821800053
banraidou : @inflorescencia すいません、その心理学統計を齧ったことのある人なんです、私。http://twitter.com/banraidou/statuses/821801319
banraidou : @inflorescencia あ、あと「厨房扱いされても」というのはたまたま津田さんの「厨房だなあ」という書き込みが目に入ったから使っただけで、infさんが私を厨房扱いしているという意味ではないです。言葉使いが迂闊だな、俺。http://twitter.com/banraidou/statuses/821802233
inflorescencia : @banraidou だいじょうぶｗそのへんは伝わっています＞厨房の件http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821804162
inflorescencia : @banraidou なので、後から批判や再検討できるように、設問や手法、結果などをオープンにすることが肝要なんじゃないでしょうか。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821806218
banraidou : @inflorescencia すいません。今度はその「自然淘汰」がよくわかりません。欠陥がある手法は使われなくなっていくだろうという意味でしたら、うーん、そうかな？http://twitter.com/banraidou/statuses/821805190
inflorescencia : 「欠陥」がある手法によって行われた調査結果は、外部からの検討やほかの調査との比較を経て相対化されうるというくらいの意味＞自然淘汰http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821808068
inflorescencia : @banraidou 最終的に、見たものをどう判断してどれを信じるか信じないかは個人の領分だと思いますから。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821810062
banraidou : @inflorescencia miauのものに関しては、結果が発表されていないものに関して判断なんてできませんよｗ ただ、それは私から見たら政治的な意味しか持たない。だからmiauがこの数字をどうとらえているのかに関心があって質問したわけです。http://twitter.com/banraidou/statuses/821809722
inflorescencia : @banraidou 私は今、アンケートや調査手法一般の話をしています。ご懸念の点は今回のアンケートに限らず妥当するものだと思ったので。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821811049
banraidou : 要するに、miauがこのアンケートを政治的なものとして認識していて、そういった取扱いをしていくのならなにも異論はないのです。そうでないならば、それはおそらくブーメランみたくmiauに帰ってくる。http://twitter.com/banraidou/statuses/821812020
inflorescencia : @banraidou うーん。それは「政治的」という言葉の定義によりますね。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821813355
inflorescencia : @banraidou 「政治的」という言葉をどういうニュアンスで使われていますか？http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821814508
banraidou : アンケート一般の話にしても、認識は変わんないなぁ。実際、「このアンケートは民意を反映している」的な話、結構転がってますしね。http://twitter.com/banraidou/statuses/821813859
inflorescencia : @banraidou 手法ではなく取り扱いに関する懸念ですか？＞「民意を反映」的な話http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821815421
banraidou : @inflorescencia 手法の問題点に自覚的かどうかがひとつ。自覚した上でどう取り扱うかが一つです。「政治的」という言葉は、言い換えの余地があるかも。「学術的に信頼性が低い」という意味が入っていれば。http://twitter.com/banraidou/statuses/821817719
inflorescencia : @banraidou なるほど。手法だけでなく取り扱いに関する懸念もあったのですね。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821819025
banraidou : @inflorescencia はい。取扱。だから私は正直、ＪＥＩTAのアンケートの使い方ってのに感心できなかったりします。http://twitter.com/banraidou/statuses/821822594
shiraist : はてなでアンケートをやるとき、こういう結果になるだろうというのは予想していますし、大体予想通りの結果になっています。http://twitter.com/shiraist/statuses/821801085
shiraist : 予想通りの結果がでるアンケートを金かけてやる意味があるか、私はあると思っているから金かけてやっているわけで。http://twitter.com/shiraist/statuses/821802067
shiraist : 特に自分がやっているアンケートは、政治的な意図の元にやっている恣意的なものだし。http://twitter.com/shiraist/statuses/821804332
shiraist : 自分の立場が、主張が、それで補強できると思ってやっている訳です。http://twitter.com/shiraist/statuses/821805657
shiraist : JEITA のアンケートもそうだと思うし、権利者側の調査だってそうだと思う。http://twitter.com/shiraist/statuses/821806470
shiraist : それが武器として有効かどうかは、アンケートの取り方の妥当性に寄るわけで、あからさまな意見誘導的な設問がなされていれば、そういうものだと思われて、あまり有効でない。 http://twitter.com/shiraist/statuses/821808368
shiraist : なので、自分も意見誘導的にならないように注意しているつもりです。どこまで誘導的になっていないかは、保証の限りでは無いですが。http://twitter.com/shiraist/statuses/821809252
shiraist : で、そこでその結果の妥当性を計るものさしとしては、「戦争は数だよ、兄貴」ってことかな。http://twitter.com/shiraist/statuses/821810435
myrmecoleon : 理解のある人にとって予想通りの結果でも，理解のない人にとってはそうでない場合があり，その理解のない人が重要な位置にいる場合もあるので，アンケート等により現状を確認させるという手続きは非常に重要。そこに意図的なバイアスを加えるのは研究者としてはNGだけど政治家としてはまああり。http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/821808996
myrmecoleon : 政治的な立場からになるとバイアスの問題は @shiraist さんが言ってるような戦術的な話になってしまうんだよな。ただそれが度を過ぎると捏造と言われても仕方がない。ただし研究のためのデータと比較してそれほど中立性や厳密性を求める必要はない。http://twitter.com/myrmecoleon/statuses/821812129
shiraist : 1 台のビグザムより、 100 機のボール、ってこと。http://twitter.com/shiraist/statuses/821811021
shiraist : そうじゃなきゃ、回答数の上限 200 程度にしておくよ。http://twitter.com/shiraist/statuses/821812966
shiraist : そのために、毎回はてなポイントを 5000 ～ 10000 買ってるんだから。http://twitter.com/shiraist/statuses/821813570
shiraist : ビグザムとボールのたとえ、ちょっとふさわしくなかったかな？http://twitter.com/shiraist/statuses/821815152
shiraist : 権利者側の影響力ってビグザムクラスだけど、エンドユーザーの声はボールよりも小さいかもしれない。でもボールでも数が集まればソロモンを落とせるっていうつもりで書きました。http://twitter.com/shiraist/statuses/821815993
shiraist : ボールの数を揃えるにも金はかかる。http://twitter.com/shiraist/statuses/821818134
inflorescencia : @shiraist そういう意味では、直截な見返りもないのにアンケートに協力してくれた方たちには深い感謝です。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821819759
shiraist : っていうか、 MiAU は政治的な団体だと思うけど。http://twitter.com/shiraist/statuses/821821009
shiraist : その政治的な活動としてアンケートを行っている訳だし。http://twitter.com/shiraist/statuses/821821380
himagine_no9 : 俺ってば、MIAUのアンケートって試行錯誤の一環だと見てるんだけど。マズいところがあるなら次から直せばいいじゃん的な。http://twitter.com/himagine_no9/statuses/821815185
himagine_no9 : それはそうと良い設問の方法って無いものかしらね？ 俺、自分が納得できるような設問すら思いつけないんだけど。http://twitter.com/himagine_no9/statuses/821816913
shiraist : 自分がやったアンケートだって、当然政治的な意図を持ってやっているよ。http://twitter.com/shiraist/statuses/821821833
shiraist : 自分がブログで書いてきたことだって、政治的な意図ばっかだし。http://twitter.com/shiraist/statuses/821822235
inflorescencia : @banraidou 学術的信頼性の高低に関しては、それは外部の方が後から評価するものですね。先ほどの「自然淘汰」の話とほぼ同様です。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821822887
banraidou : 変な言い方だけど、「たった５００人の署名で何を言うとるか？」みたいなのもありつつ、ＪＥＩＴＡの出した「データ」扱いされることに懸念もありつつ。http://twitter.com/banraidou/statuses/821824872
inflorescencia : @banraidou JEITAの集めた「500人」の回答も「データ」だと思いますよ。手法や利用、受容の問題はまた別ではないでしょうか。 http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821829405
himagine_no9 : Bookmarking [2Watchdogs][著作権][私的録音録画補償金][コピーワンス][MIAU]イヤーン、中間結果を示唆するような物言いはマズイでしょうさすがに。 - http://tinyurl.com/4y8cm9 - "よろしい、ならば戦争だ？ http://twitter.com/himagine_no9/statuses/821827773
banraidou : @himagine_no9 いや、小寺さんはその数字の性質、よくわかってるんだと思いますよｗ 数字の独り歩きへの牽制の意味もあるのでは？http://twitter.com/banraidou/statuses/821829475
banraidou : さて、私もそろそろ寝ないとhttp://twitter.com/banraidou/statuses/821831314
banraidou : @inflorescencia 手法や利用、受容の問題を別扱いにしようと思ったら、それこそものすごい学術的な信頼性が要求されてしまうかと。http://twitter.com/banraidou/statuses/821834259
banraidou : 寝ゆー。http://twitter.com/banraidou/statuses/821835064
inflorescencia : @banraidou では、学術的信頼性向上のために、次回からアンケート設計の段階からご意見よろしくお願いします(SNSで事前検討もしていたので)。おやすみなさい。http://twitter.com/inflorescencia/statuses/821837771
May 28th